11月25日至26日，第四届中国—中东欧国家文化合作部长论坛在北马其顿首都斯科普里举办。26日，北马其顿国家广播电视台（MRT）在其网站发表了日前就中北马两国文化和旅游合作采访中国驻北马其顿大使张佐的实录，全文如下：

　　记者：如何从历史和现实角度来看待中北马两国文化和旅游合作？

　　张佐大使：中国国家主席习近平提出构建人类命运共同体思想，坚持推动“一带一路”建设。中东欧国家积极响应，深入推动中国同中东欧国家合作，从而为中北马两国合作搭建新平台，为两国文化和旅游合作开辟了新前景。

　　中北马文化旅游合作前景广阔。借力“一带一路”建设大力加强中东欧国家合作，中国和世界游客将把更多的目光投向中东欧，北马其顿这处旅游天堂吸引着世界各国游客，中北马文化旅游合作必将迎来十分美好的前景。今年11月25日至26日，第四届中国－中东欧国家文化合作部长论坛在斯科普里举行。当前中欧陆海快线的建设已经启动。北马有着无与伦比的区位优势，正在积极参与“一带一路”建设。我们有理由相信，中北马文化旅游合作必将进一步走深走实，为两国人民提供更广阔的发展空间，带来实实在在的好处。

　　记者：当有人请您介绍一下中国，您将如何介绍？有哪些最重要的特点我们需要了解呢？

　　张佐大使：中国是世界东方大国。中国位于亚洲东部，太平洋西岸，地势西高东低，既有平均海拔4000米以上的世界屋脊青藏高原，也有6000米深的雅鲁藏布大峡谷，既有面积达33万平方米的塔克拉玛干沙漠，也有面积35万平方千米的东北平原，长江黄河是贯穿中国东西的两大河流。陆地面积约960万平方千米，约占世界陆地总面积的1/15，水域面积约470多万平方千米，有大小岛屿7600多个，其中台湾岛最大，面积约3.6万平方千米。中国同14国接壤，与8国海上相邻，省级行政区划为23个省、5个自治区、4个直辖市、2个特别行政区。中国的首都是北京，距离斯科普里7520公里。

　　记者：要想为当代做出评价，并对未来做出预测，就必须了解历史。中华文明具有丰富的历史遗产，您认为什么是她最基本的内容呢？

　　张佐大使：中国是世界文明古国。在世界古代文明中，中华文明是人类历史上唯一没有中断，一直延续发展至今的文明。中华文明历来主张“和而不同”“以和为贵”，比如产生于古代印度的佛教传入中国后，同儒家、道家文化融合发展，最终形成了具有中国特色的佛教文化。天主教和基督教从传入中国这片古老而神秘的土地开始，经历了与中国固有儒家文化以及佛道文化的对话与交融，从而得以延续发展成为中国宗教结构的重要组成部分。

　　经联合国教科文组织审核，中国的世界遗产共有55项，包括四川大熊猫栖息地等自然遗产14项，长城、故宫等文化遗产37项，泰山、黄山等自然文化双遗产4项，在数量上与意大利并列世界第一。藏医药浴法、珠算、中医针灸等40个非物质文化遗产项目，被列入联合国教科文组织非物质文化遗产名录，居世界第一，这些文化遗产成为中国的“金色名片”。

　　记者：怎么样看中国文化与旅游融合发展呢？

　　张佐大使：中国是世界旅游大国。文化是旅游的根和魂，旅游是文化的形和体。中国山河壮美，中华文化在起源和发展过程中，始终呈现出“多元一体”的形态，创造了灿烂辉煌的文化，魅力无穷的旅游资源，有近14亿人口，4亿中等收入群体，市场规模全球最大。中华人民共和国成立以来，中国旅游实现了从小到大的发展，旅游业成为国民经济的战略性支柱产业，在国内游方面，2018年中国国内旅游市场持续高速增长，国内旅游人数达到了55.39亿人次，总收入达5.97万亿（合7654亿欧元），同比增长10.56%。在国际游方面，2018年中国人出境游1.5亿人次。同时，中国接待了3054万外国游客，收入1271亿（合163亿欧元）。目前，正致力于加快建设世界旅游强国。

　　记者：您是9月8日到达马其顿的。在这段时间里，您是否找到了可以连接我们两个国家的渊源呢？

　　张佐大使：我于9月8日抵达斯科普里，深切感受到北马历史悠久，文化灿烂，人民热情友好。中北马两国虽地处亚欧两个大陆，且远隔千山万水，但天涯若比邻，传统友谊源远流长。10月27日到切什诺沃村（Cheshinovo）参加新米节，当地居民热情友好地告诉我，北马的稻谷是在亚历山大大帝时从东方传过来的，于是引起我的极大关注，因为世界公认水稻首先在中国广为栽种，再逐渐向西传播到南亚后传遍世界各地。因而，我推测早在亚历山大大帝时期，产自中国的稻谷，经过南亚地区传入北马地区，中国通过古丝绸之路，同北马地区有着友好往来。

　　据罗马大地理学家托勒密的著作《地理学》记载，有一位名叫梅斯、又叫蒂蒂阿努斯的马其顿人（Macedones）记录了公元100至101年间有马其顿商队，从石塔（新疆塔城）到Seres（希腊、罗马人对中国的称呼）首都Sera城（洛阳）。托勒密在书中明确指出，他所引用的上述材料，来源于马里努斯的《地理学概论》。马里努斯来自腓尼基的推罗（Tyre）。根据中国史书《后汉纪﹒和帝纪》记载：永元十二年（公元100年），“东（误冬），西域蒙奇兜勒二国内属。”《后汉书﹒孝和孝殇帝纪第四》亦云：永元十二年“冬十一月，西域蒙奇、兜勒遣使内附，赐其王金印紫绶。”同书《西域传》再次提到“于是远国蒙奇、兜勒皆来归服，遣使贡献。”因此中国史学家研究认为，蒙奇兜勒实际上就是“Macedones”的音译，中国史书的记载同马里努斯《地理学概论》记载的是同一回事，罗马帝国图拉真皇帝时期就有马其顿地区商队来到中国汉朝，开启了中国与欧洲的直接交往。

　　记者：世界无国界。中国距离马其顿数千公里，从马其顿到达那里需要十几个小时，但这并不妨碍两国之间的良好合作。对于我们双方的合作，哪个方面让您印象最为深刻？

　　张佐大使：北马其顿在地理上是中欧、地中海和东欧连接处，被称为欧洲新商务天堂，吸引了众多中国企业和游客。1993年中北马两国建交以来，人文交流日益密切，人员往来日益增多，北马积极响应中国的“一带一路”倡议，为中北马合作创造了前所未有的机遇，为中国打开了进入东欧市场甚至欧洲市场的大门，中国是北马在欧洲以外最大贸易伙伴，北马是中国的旅游目的地国。中北马文化旅游合作正在快速发展，2018年中国游客赴北马旅游人数突破1万人次。根据北马统计局数据，今年前9个月，中国来北马游客达11338人。奥赫里德、斯科普里的老巴扎都吸引着中国游客流连忘返。今年前9个月，北马赴中国游客超过1000人。北京、上海、义乌、香港、海南也吸引着北马民众前往中国。

　　记者：今天的中国在全球旅游业中影响力越来越大，那么，您认为，在全球旅游经济增长中，中国起到了怎样的作用？

　　张佐大使：1949年中华人民共和国成立，经过30年艰苦奋斗，用“8亿件衬衫换一架波音”的实干，建立了较为完整的工业体系和国民经济体系，其间中国的旅游业主要是对来华的外宾所展开的，1964年中国旅行和游览事业管理局成立。1978年改革开放以来，中国人用“摸着石头过河”的能耐，从封闭半封闭走向全方位开放，2010年以来中国稳居世界第二大经济体，中国旅游业逐步形成入境旅游、国内旅游和出境旅游全面发展。2012年以来中国发展迈入新时代，向着实现中华民族伟大复兴的目标坚定前行，2018年中国GDP超过13万亿美元，占世界经济比重接近16%，人均GDP接近1万美元，基本养老保险覆盖超过9亿人，医疗保险覆盖超过13亿人，旅游业在国际市场竞争力大幅提升，2012年中国首次成为世界第一大出境游消费国，2013年以来连续保持世界第一大出境旅游客源国地位。

　　记者：中国是当今世界上增长最快的经济体之一。 我想，互联互通是中国政府的重中之重。 那么，中国目前的铁路、公路、电信等基础设施状况如何？

　　张佐大使：中国铁路、公路、民航等交通基础设施不断完善，2018年，中国高速公路里程达到14.26万公里，居世界第一；铁路营业里程超过13万公里，其中高铁里程达3万公里，占世界高铁总里程的三分之二。

　　中国第五代移动通信网络（5G）、移动支付、航空航天等处于世界领先地位，全面进入5G商用时代，互联网用户规模达8.54亿人，涉及旅游的餐饮、住宿、交通、游览、购物、娱乐等环节的服务设施不断改善，为中国文化旅游行业发展打下了坚实的基础。2018年，中国组建文化与旅游部，将文化与旅游进行更紧密的结合，全面提升中国旅游发展水平。

　　记者：去年，我有机会参与了在中国海南省举办的“一带一路”项目推介会，并于前一年，访问了中国甘肃省，了解到了那条起源于甘肃省的、穿越了沙漠和草原到达欧洲的丝绸之路。 我想说，这是一条持续了一千多年的贸易经济线路。今天，“丝绸之路”是否还发挥着传播中国文化和文明到欧洲和非洲的作用？

　　张佐大使：古代从中国到欧洲的“丝绸之路”之所以持续千年，主要就是因为“丝绸之路”促进了人类文明的交流对话。600多年前，明代著名航海家郑和，率领当时世界上最强大的船队“七下西洋”，远涉亚非30多个国家和地区，并没有占领一寸土地，而是播散了和平友谊的种子，留下的是同沿途人民友好交往和文明传播的佳话。中华人民共和国成立以来，坚定不移地走和平发展道路，特别是当前，世界正在经历百年未有之大变局，中国携手世界各国推动构建人类命运共同体，深化“一带一路”合作，推动不同文明交流对话，为国际旅游创造良好环境。

　　记者：从我对中国的访问中，我注意到中国正在逐步但坚决地向世界敞开大门。中国可以向好奇的游客和文化遗产消费者提供哪些有吸引力的旅游景点呢？

　　张佐大使：改革开放创造了中国奇迹，也是推动中国旅游发展的关健一招。比如地处云南西北部的丽江市，在改革开放道路上进行大胆有益尝试，坚持推动文化和旅游融合发展，由一个名不见经传的中国边陲小镇，变成了享誉中外的世界级旅游文化名城。该市位于东经100°25｀，北纬26°86｀，总面积2.06万平方公里，常住人口128.5万人，拥有世界文化遗产丽江古城，世界自然遗产三江并流保护区（金沙江、澜沧江、怒江并行奔腾而流地区），世界记忆遗产纳西族东巴象形文字，2018年共接待海内外游客4643.3万人次，比上年增长14.1%，其中海外游客119.42万人次，同比增长0.71%，旅游业总收入998.45亿元，同比增长21.48%，即将突破千亿大关，丽江机场年旅客吞吐量达到753万人次，同比增长6%，有力拉动了地方经济。

　　记者：您作为中国大使已经快3个月了，您一直关注中北马两国间的各项双边合作。请问对于未来新的合作领域和更深层次的合作，您有什么期待？

　　张佐大使：在中国—中东欧国家合作框架下，中北马务实合作不断深化，KO和MS两个高速公路项目就是在这一合作框架内进行的，旨在帮助北马改善国内交通状况，为北马发展旅游业提供基础条件。我很高兴向大家介绍，今年7月，MS高速公路已通车，KO高速公路最困难的分段、隧道建设已完成，有望于2021年完工。经贸、投资、农业以及能源等领域合作成果喜人，科技、文化、教育、中医药等领域交流合作亮点频现。明年中国同中东欧国家即“17+1合作”领导人峰会将在北京举行，必将推动中北马等18国合作迈上新台阶，必将推动中北马合作提质升级。

　　记者：毫无疑问，“一带一路”项目不仅带动了中北马两国的商贸、经济和文化合作，同时让两国人民借助旅游合作相互认识。北马其顿有哪些地方能成为吸引遥远东方友人的旅游胜地呢？

　　张佐大使：北马自然风景迷人，生态环境良好，奥赫里德湖、斯特鲁加、多伊兰湖、莱森、马夫罗沃国家公园和普雷斯帕湖等地，吸引着不同年龄不同国家的旅游者。文化旅游项目丰富多彩，其中包括奥赫里德夏季、斯特鲁加诗歌之夜等，许多艺术家和旅游观光者积极参与。北马因其气候适宜，旅店、浴场、登山、滑雪、帆船、探险、汽车宿营等旅游设施齐全，具有丰富的人文资源和自然资源，成为世界各地游客的旅游首选。